记者：
怎么看出来和定管一点问题没有？
何冰：
这是常年的积水区，这是空洞，我顶管在地下8米9的位置，离坑面还有4米5，在这地表全都是实的。
解说：
面对质疑，中原环保称，他们也曾组织专家勘察，在9月9日勘察完毕后，提交给郑州市政府的一份报告中提到，在中原路西三环300平方米、深度1.5米-3米范围内，发现疑似不密实区域34处，但此次勘探并未发现空洞。在众说纷纭的局面出现后，
9月19日，政府调查组发布了塌陷事故的初步调查结果，对塌陷原因进行了初步的认定。一是中原环保公司在进行顶管施工时造成地下土质松动，二是中原路西三环口处于积水区，因雨水无法及时排除，便顺着通信井盖下渗，侵蚀疏松土质，造成塌方。而报告当中并没有提到对相关责任人的处罚。目前，郑州市已经对破损的路面进行了修复，并将在9月底之前开展重点区域综合整治，整治内容包括积水点改造、地下空洞探测治理、地下管网排查整治等。
白岩松：
其实当地的领导不可谓不着急，早就成立了调查组，而且也早就拍了桌子。问题是现在你找凶手，或者说找责任人非常的费劲，而且在这儿我还有个特别大的担心。塌方了，把这个路面就赶紧修了，然后继续要通车，但是如果真的接下来没有彻底查明原因，再出现重大的塌方，并且导致人员伤亡的话，谁该负这个责任？而且想要问的是，你负得起这个责任吗？
现在我们来看，初步调查原因，该路段属于长期积水区，雨水无法及时排除，地下土质疏松；中原环保公司近期在改区进行顶管施工，扰动土体。当然了刚才短片当中看到也会有一定的否定。
接下来我们还是来连线专家探讨一下这个问题，是中国城市规划协会地下管线专业委员会副秘书长李学军，李秘书长，我一直就非常担心，这又是一个面子和里子之争，其实里子还存在问题，但是面子出问题就赶紧去修上。需不需要壮士断腕，哪怕要停一段这种交通，也要把这个原因彻底查出来，你觉得这种方法可行吗？难度很大吗？
李学军：
这种方法应该讲是可行的。我想，第一，我们不讲说光鲜的面子已经具备了这种很好的外观条件，但是里子的这种软肋，仍然需要我们去关注。
我们查清原因的这项工作，具体在多长时间内能够落地、到位，把原因查明，分清责任，我想比如说管网的问题存不存在，管网造成的次生灾害到了什么程度，后期的施工是否是加剧了这种塌陷发生的可能，或者是加快了它的速度，我想这个应该是非常容易做到的事情。
白岩松：
对，我正好想问您这个问题，您恰恰用了“非常容易做到的事情”。我想我们需要再核实一下，秘书长，如果真的发自内心的要把这件事情好好地去查出来，从专业的角度来说真的很费劲吗？尤其地下管线涉及部门很多，真的很难摘出来是谁的责任吗？
李学军：
这个应该容易做到。首先我们现有的技术条件，已经具备了可以查清地下管网次生灾害隐患的这种能力。第二个，可能诱发这种塌陷出现的管网，无外乎这几种输送流体介质的管道。第三个，后期的施工加剧了塌陷的形成，这种责任是推不掉的。
白岩松：
其实秘书长，非常重要的刚才帮着我们解析了，如果从专业角度，如果从壮士断腕，哪怕要停一段路，真要想查清原因，又不是特费劲的，这让我们松一口气，我相信可能是当地的领导听完这个也会松一口气，关键是要做出什么样的决策，这个问题我们继续观察。
解说：
在中原路和西三环交叉口坍塌地点的东边200米左右，有一栋三层的小白楼，这里是郑州市三环快速化项目西三环项目部，今天下午，一个紧急会议在这里闭门召开。
徐方方 《河南商报》记者：
1点多开到刚刚5点20，参与开会的就是第三方的专家以及市政府成立的抢险办。
记者：
第三方来自于哪些部门？
徐方方：
为了保证客观，不受其他因素左右，他们不对外透露自己的单位姓名。
记者：
是不是今天其实也没有一个对塌陷最终结果的判定？